第七十章 辽东
第七十章辽东
何夕说道:“父皇,我不想让朝廷来做,原因有这几个,第一,目的不能混淆,我们是为了辽东运粮食,而不是赚钱。甚至有可能的话,我们在大木的价格上能再压一些,甚至赔本卖。但是这里赔的钱,如何换算成为海运的成本,我们还有得赚。”
“第二,即便是为了赚钱。这一件事情也不应该由朝廷经营。如果朝廷经营,首先是增加船只。增加人员。一旦将来有些变故。比如鸭绿江两畔的大木不够了。这一整套体系都会赔钱。朝廷能随便裁撤吗?但是对于商人。根本不用管。”
“有些事情朝廷必须要做,但是有些事情朝廷不需要亲自去做。比如不管怎么样?哪怕海运船队赔钱。朝廷也应该维系一支海运船队。不管什么时候都应该掌控一定的粮食运输份额。但不需要全部都自己包办的。只会让成本无限地增高。”
“第三,这也是培养海上力量的一种。”
其实何夕还有很多没有说,比如在大明体制之下,管营的种种浪费与惊人的贪污。这些东西总是不好提的。
朱元璋说道;“其实你的方案与海外贸易的方案大同小异。甚至民间的船队都有了,你不在宁波这一段时间,宁波成立了大大小小二十多个海外商号,单单保证金就也到宁波三十万两。总计有船只一百多艘。合计总吨位,三万多石。真有钱,朕都不知道,他们哪来的这么多船只。而今锦衣卫密报,东南几乎所有船厂都有单子,甚至龙江船厂也有几艘不在册的船。”
其实这也是朱元璋要何夕回来的另外一个原因。
某些人太疯狂了。
可见陆仲亨这样的人在勋贵之中,也不在少数。或者说,很多人或许不如陆仲亨那么贪财。但是有些反应过度了。怎么样的反应过度?
朱元璋的性格,很多人都知道的。
朱元璋既然用海贸,作为交换兵权,或者放弃某些特权的好处。很多人想到首先应该是敬酒不吃吃罚酒。所以,他们不管愿意不愿意都要积极地面对。切断自己与旧部的联系,或者干脆将自己的铁杆派到船上去。等等。
这两边加在一起,就造成了朱元璋看到的样子。
一部分是真贪财,要钱不要命。一部分是假装贪财,表示自己要钱不要权。
朱元璋的话语一转,说道:“只是我没有记错的话,海上的商船都可以携带武器,甚至摇身一变,就是战船。甚至这些大船要比大明水师的船都大。如果他们有了异心,该怎么办?南京可是在长江边上,我如果没有记错的话,满清末年,西夷的战船可就停在南京外面。”
朱元璋的疑心病又犯了。
商船其实也可以当作武装力量的。而且能够远洋的商船,要比在近海的水师船只要好。这也正常的。
如果朱元璋不认识海上的力量,他不会这样想。正是读过了大航海时代的种种。知道几艘船就能决定一个王朝的命运。这才有了经营海上的想法。更是因为如此,看见这么多海上力量都放给所谓的商人们。不,还是武装商人。
他心中越发犯嘀咕。
其实,也是朱元璋对海上力量,不能正确地估计。
虽然都是船,但是船与船是不一样的。特别是火器的发展,让战船的战斗力大大提升。而今大部分商船,其实是没有这样的力量的。
何夕说道:“陛下,其实这里也有人心向背。只要朝廷秉承正统,人心归附。海上区区船只是算不了什么的。这些都是朝廷的助力。”何夕偷窥朱元璋的脸色,说道:“如果陛下不放心,其实朝廷可以经营水师。不是而今的海防水师,而是直属朝廷的远洋水师。”
朱元璋脸色动都没有动一下,说道:“朕正有此意。你觉得这水师派谁去建设比较好?”
何夕一愣,心中这才明白。朱元璋早有定计。只不过是等何夕自己说出来而已。
何夕说道:“此事关系重大。非臣可以言。”
这种推荐人选的事情,一个不小心就得罪人了。何夕不想多参与。
朱元璋说道:“无妨,出你之口,入我之耳,不会有别人知道的。”
何夕心中嘀咕,暗道:“一般这样说话。都不会只有两个人知道。”不过朱元璋已经说到这个份上,何夕也不好推辞了。何夕说道:“臣以为信国公不错。”
朱元璋说道:“汤和办事,朕是放心的。但是汤和开国六公之一,位高权重。朕让他办这件小事,不合适。”
远洋水师自然不是小事。但是在编制上,应该是与长江水师并列。即便有节制沿海水师之权,也不适合汤和来办。除非直接设立海军都督府,或者水师都督府总管天下水师,这才是汤和应该担当的职位。
何夕沉思片刻,说道;“那航海侯张赫?”
朱元璋说道:“张赫想法老旧,他不可能带来水师革新战法。其实在朕看来,张赫其实不大懂打海战,他只是懂如何带兵而已。”
朱元璋对张赫这评价,何夕一开始觉得有些过分,但是细细想来,未必不合道理。其实战争本身就是一套管理学。很多将领,水陆皆能,有时间仅仅是他们懂得怎么管理一个庞大的团队,并不是他们都精通其中所有的细节。
而且一些领导者也不需要都懂所有细节。
不过,说到这里,朱元璋的意思也表露无遗了。
何夕说道:“陛下觉得,我来做这一件事情?”
朱元璋说道:“如果你有一些战功,我自然让你做这一件事情,可惜不行。你而今难以服众。不过,筹备海军这一件事情,还是你来办,朕最放心。否则其他人,什么是战舰,什么是商船,估计都弄不明白。”
其实在这个时代,战舰与商船的间隔从来是很小的。不需要专门设计。战舰与商船截然不同,那是后来的事情了。
何夕说道:“陛下,我自然愿意为陛下效力。只是辽东这一摊子事情。我实在放心不下。”
朱元璋说道:“你觉得在什么地方设船厂最好?”
何夕一愣,说道:“辽东?”
朱元璋说道:“不错。辽东大木既然如此之多,就地取材,是最合适不过了。等明年孩子生了,你就去辽东任职,你想做的事情,自然都可以做了。对了,朕也可以让你这个弟子给你打一个前站。本来,朕准备在东胜卫设一县。让他当县令,这样吧,就让他去当工部辽东木厂主事。怎么样?”
何夕能怎么说啊?
虽然都是边远地区。但是一个是地方官,一个是外派京官。更不要说在自己老师麾下做事。前途自然是一片光明,何夕也用一些熟悉的人手。
如果出外的话,何夕本身就想去辽东任职。他对这个任命并不反对。只是有些问题却需要解决的。
何夕说道:“臣谢过陛下。只是辽东最大的问题,就是人口奇缺。这该怎么办?”
朱元璋慢条斯理地说道:“放心,朕会调用各方人丁,先填辽东。不过,朕想来,也只有山东东部有些富裕人丁。数量也不会太多。这还是要你想办法。”
何夕说道:“臣也是束手无策,这才回京的。”
朱元璋说道:“不,你之前说的高丽人口,就很不错。”
何夕一愣,心中猛地想起了曹国公之前说的话,这个时候,他才恍然大悟,曹国公哪里是对他说的。分明是借他的口来劝谏皇帝的。
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何夕说道:“父皇,我不想让朝廷来做,原因有这几个,第一,目的不能混淆,我们是为了辽东运粮食,而不是赚钱。甚至有可能的话,我们在大木的价格上能再压一些,甚至赔本卖。但是这里赔的钱,如何换算成为海运的成本,我们还有得赚。”
“第二,即便是为了赚钱。这一件事情也不应该由朝廷经营。如果朝廷经营,首先是增加船只。增加人员。一旦将来有些变故。比如鸭绿江两畔的大木不够了。这一整套体系都会赔钱。朝廷能随便裁撤吗?但是对于商人。根本不用管。”
“有些事情朝廷必须要做,但是有些事情朝廷不需要亲自去做。比如不管怎么样?哪怕海运船队赔钱。朝廷也应该维系一支海运船队。不管什么时候都应该掌控一定的粮食运输份额。但不需要全部都自己包办的。只会让成本无限地增高。”
“第三,这也是培养海上力量的一种。”
其实何夕还有很多没有说,比如在大明体制之下,管营的种种浪费与惊人的贪污。这些东西总是不好提的。
朱元璋说道;“其实你的方案与海外贸易的方案大同小异。甚至民间的船队都有了,你不在宁波这一段时间,宁波成立了大大小小二十多个海外商号,单单保证金就也到宁波三十万两。总计有船只一百多艘。合计总吨位,三万多石。真有钱,朕都不知道,他们哪来的这么多船只。而今锦衣卫密报,东南几乎所有船厂都有单子,甚至龙江船厂也有几艘不在册的船。”
其实这也是朱元璋要何夕回来的另外一个原因。
某些人太疯狂了。
可见陆仲亨这样的人在勋贵之中,也不在少数。或者说,很多人或许不如陆仲亨那么贪财。但是有些反应过度了。怎么样的反应过度?
朱元璋的性格,很多人都知道的。
朱元璋既然用海贸,作为交换兵权,或者放弃某些特权的好处。很多人想到首先应该是敬酒不吃吃罚酒。所以,他们不管愿意不愿意都要积极地面对。切断自己与旧部的联系,或者干脆将自己的铁杆派到船上去。等等。
这两边加在一起,就造成了朱元璋看到的样子。
一部分是真贪财,要钱不要命。一部分是假装贪财,表示自己要钱不要权。
朱元璋的话语一转,说道:“只是我没有记错的话,海上的商船都可以携带武器,甚至摇身一变,就是战船。甚至这些大船要比大明水师的船都大。如果他们有了异心,该怎么办?南京可是在长江边上,我如果没有记错的话,满清末年,西夷的战船可就停在南京外面。”
朱元璋的疑心病又犯了。
商船其实也可以当作武装力量的。而且能够远洋的商船,要比在近海的水师船只要好。这也正常的。
如果朱元璋不认识海上的力量,他不会这样想。正是读过了大航海时代的种种。知道几艘船就能决定一个王朝的命运。这才有了经营海上的想法。更是因为如此,看见这么多海上力量都放给所谓的商人们。不,还是武装商人。
他心中越发犯嘀咕。
其实,也是朱元璋对海上力量,不能正确地估计。
虽然都是船,但是船与船是不一样的。特别是火器的发展,让战船的战斗力大大提升。而今大部分商船,其实是没有这样的力量的。
何夕说道:“陛下,其实这里也有人心向背。只要朝廷秉承正统,人心归附。海上区区船只是算不了什么的。这些都是朝廷的助力。”何夕偷窥朱元璋的脸色,说道:“如果陛下不放心,其实朝廷可以经营水师。不是而今的海防水师,而是直属朝廷的远洋水师。”
朱元璋脸色动都没有动一下,说道:“朕正有此意。你觉得这水师派谁去建设比较好?”
何夕一愣,心中这才明白。朱元璋早有定计。只不过是等何夕自己说出来而已。
何夕说道:“此事关系重大。非臣可以言。”
这种推荐人选的事情,一个不小心就得罪人了。何夕不想多参与。
朱元璋说道:“无妨,出你之口,入我之耳,不会有别人知道的。”
何夕心中嘀咕,暗道:“一般这样说话。都不会只有两个人知道。”不过朱元璋已经说到这个份上,何夕也不好推辞了。何夕说道:“臣以为信国公不错。”
朱元璋说道:“汤和办事,朕是放心的。但是汤和开国六公之一,位高权重。朕让他办这件小事,不合适。”
远洋水师自然不是小事。但是在编制上,应该是与长江水师并列。即便有节制沿海水师之权,也不适合汤和来办。除非直接设立海军都督府,或者水师都督府总管天下水师,这才是汤和应该担当的职位。
何夕沉思片刻,说道;“那航海侯张赫?”
朱元璋说道:“张赫想法老旧,他不可能带来水师革新战法。其实在朕看来,张赫其实不大懂打海战,他只是懂如何带兵而已。”
朱元璋对张赫这评价,何夕一开始觉得有些过分,但是细细想来,未必不合道理。其实战争本身就是一套管理学。很多将领,水陆皆能,有时间仅仅是他们懂得怎么管理一个庞大的团队,并不是他们都精通其中所有的细节。
而且一些领导者也不需要都懂所有细节。
不过,说到这里,朱元璋的意思也表露无遗了。
何夕说道:“陛下觉得,我来做这一件事情?”
朱元璋说道:“如果你有一些战功,我自然让你做这一件事情,可惜不行。你而今难以服众。不过,筹备海军这一件事情,还是你来办,朕最放心。否则其他人,什么是战舰,什么是商船,估计都弄不明白。”
其实在这个时代,战舰与商船的间隔从来是很小的。不需要专门设计。战舰与商船截然不同,那是后来的事情了。
何夕说道:“陛下,我自然愿意为陛下效力。只是辽东这一摊子事情。我实在放心不下。”
朱元璋说道:“你觉得在什么地方设船厂最好?”
何夕一愣,说道:“辽东?”
朱元璋说道:“不错。辽东大木既然如此之多,就地取材,是最合适不过了。等明年孩子生了,你就去辽东任职,你想做的事情,自然都可以做了。对了,朕也可以让你这个弟子给你打一个前站。本来,朕准备在东胜卫设一县。让他当县令,这样吧,就让他去当工部辽东木厂主事。怎么样?”
何夕能怎么说啊?
虽然都是边远地区。但是一个是地方官,一个是外派京官。更不要说在自己老师麾下做事。前途自然是一片光明,何夕也用一些熟悉的人手。
如果出外的话,何夕本身就想去辽东任职。他对这个任命并不反对。只是有些问题却需要解决的。
何夕说道:“臣谢过陛下。只是辽东最大的问题,就是人口奇缺。这该怎么办?”
朱元璋慢条斯理地说道:“放心,朕会调用各方人丁,先填辽东。不过,朕想来,也只有山东东部有些富裕人丁。数量也不会太多。这还是要你想办法。”
何夕说道:“臣也是束手无策,这才回京的。”
朱元璋说道:“不,你之前说的高丽人口,就很不错。”
何夕一愣,心中猛地想起了曹国公之前说的话,这个时候,他才恍然大悟,曹国公哪里是对他说的。分明是借他的口来劝谏皇帝的。
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